原标题：面对面丨一个731队员的谢罪专访原侵华日军第731部队队员清水英男

在“9·3”中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利79周年纪念日来临之际，总台记者前往日本长野县宫田村，拜访一位特殊的老人。

清水英男，今年94岁，是一位公开身份的原侵华日军第七三一部队少年队队员。不久前，清水英男曾赴中国东北，在位于哈尔滨的731部队旧址，现场指认侵华日军罪行，并忏悔谢罪。

2024年8月13日，时隔79年，清水英男重返哈尔滨。当年731部队的核心建筑，俗称“四方楼”，是细菌实验室和日军用活人做实验的特设监狱，1945年日军战败逃亡时将其炸毁。在遗址内的“谢罪与不战和平之碑”前，清水英男多次鞠躬谢罪。这是一座由日本民间友好人士于2011年集资建立的石碑，碑文中写道：“侵华日军第七三一部队在中国犯下了世界历史上史无前例的国家级罪行。”

记者：这次去哈尔滨谢罪当时想的什么 ？

清水英男：完全是道歉的心情，已经记不清遇害者们的面容了，我想要是没做过这些事情就好了，也想起来之前曾偶尔交谈过的中国少年，如果他还活着能见一面就好了，但是这个愿望最终还是没能实现。

侵华日军第731部队是侵华日军策划、组织和实施细菌战的核心机构，是历史上规模最大的生物武器研制的大本营。1937年至1945年间，731部队以“研究防治疾病与饮水净化为名”，使用活体中国人、朝鲜人、联军战俘进行生物武器与化学武器效果实验。实验内容包括活体解剖、活体焚烧、冻伤试验、鼠疫实验、人兽血互换等等，在中国犯下了反人类的滔天罪行。清水英男此行来到731部队卫兵所旧址、本部大楼部队长办公室、标本陈列室，以及冻伤实验室、细菌实验室、小动物地下饲养室旧址等，逐一指认侵华日军细菌战罪行。

记者：看了标本室里的瓶子，有想起以前的事情吗？

清水英男：把无辜的胎儿做成标本，让人无语，心想为什么会发生这样的事情。

731部队名簿记录了3600多名成员，如今绝大多数已不在世。

79年前，14岁的清水英男从国民学校高等科毕业3天后，就在老师的推荐下，作为第四期见习技术员加入了731部队少年队。1945年3月，他离开家乡日本宫田村，奔赴中国哈尔滨。

记者：当时你知道自己进了一个什么部队吗？

清水英男：没人说明，老师只说是去哈尔滨当少年技术员，所以挑选了喜欢做手工的人，我们不知道要去做什么，以为是什么工厂，结果去了发现完全不是。

同期入队者34人，包括清水英男在内的3人被编入731部队教育部的实习室。当时，刚到731部队的清水英男，仅仅被分配做一些低级杂务，而他作为少年兵所能接触到的731部队真相，已经让他大为震惊。

记者：清水先生被分配之后，你做了些什么？

清水英男：我负责从老鼠的屁股上提取活体，培养细菌，我们接受的培训是关于器官功能的，比如心脏是如何工作的，胃是如何工作的，肺是如何运作的。

入队一个月后，清水英男被教官带到标本室，标本室陈列的是被泡在液体中的人体器官标本。教官告诉他，要成为合格的军医，至少要解剖三具尸体。

清水英男：他们说那是解剖了“马路大”的标本。

记者：当时你明白“马路大”这个词是什么意思吗？

清水英男：一开始我不明白，他们说这些是罪犯。

由于731部队成立之初是以“关东军防疫给水部”作为对外名，731部队就以当时给水部里面最多的“圆木”的日语来命名实验者的代号，其中文音译名就是“马路大”。在这里，他们没有姓名，只有编号。

记者：你在标本室里看到了什么？

清水英男：有些是从母体中取出的胎儿标本，也有仍在母亲子宫里的标本，几乎所有类型的都有，也有成年人的标本。标本上有说明，比如这个心脏是因为什么疾病变成这样的。

记者：你看到那些标本和内容时，是什么感受？

清水英男：实话实说我无法忍受。我们在返回部门后教官会问你看到了什么，比如心脏是什么样的，他们训练我们要准确回答这些问题，展示这些标本是为了让我们记住，以便将来能对抗这些疾病，所以他们研究的是用什么药物可以使人得这样得病，或者可以说，731部队研究的是哪种病最适合用来杀人。

从1940年开始，为配合日军在华中战区的战事，731部队连续对我国南方实施细菌战，投放了鼠疫、伤寒、霍乱、炭疽、赤痢等一些细菌，给中国军民带来了巨大的灾难。为了掩人耳目，731部队频繁更换部队代号，实行严格的内外保密制度。

记者：你作为少年队员不能在731部队中自由走动吗？

清水英男：没有自由的，我们被告知不要告诉别人自己在做什么，我们不会向对方出示写着名字的东西，只称呼姓氏，但几乎不知道名字，队员之间也从未谈论过自己的工作。

1945年8月9日，苏联红军向盘踞在东北的日本关东军发动总攻，日军参谋本部第一时间向731部队下达命令：炸毁设施，销毁资料，杀死人证，全员撤离。为了掩盖自己的罪行，731部队在溃逃前炸毁了包括四方楼在内的核心建筑群，销毁了人体实验的罪证，屠杀了所有被关押的囚犯，并集中焚烧了尸体。

记者：你最后一次在731部队的工作是什么？

清水英男：我们当时在收集骨头，我负责捡骨头，当时我们把捡到的骨头晾干后装进袋子，装好袋子封口，然后我们被命令去搬运爆炸用的炸弹，把它们运进了特设场所，我们确认了在里面爆炸时，有碎片飞了过来。

1945年8月15日，日本宣布无条件投降，撤离时，731部队要求所有人员，一律不许再提及731部队的经历，要把731部队的秘密带进坟墓。

清水英男：我们接到撤离命令，我被叫到实习室，因为我见过标本室的事情，如果被抓，会说这些是解剖了“马路大”的标本，他们担心我被捕后泄露秘密，所以教官给了我氰化物和手枪，告诉我如果被抓就自尽。

清水英男的经历变得难以言说，回国时，他们被要求立下三个誓言：不准对任何人说自己曾是731队员；永远不准与队友交往联系，永远不担任任何政府公职；同时，清水英男还被告知不得从事与医院相关的工作。

记者：你在731部队的经历给你留下了什么印象？

清水英男：实话实说我想隐藏这些经历，我要继续我的生活，但这段经历让我付出了代价。我经常做梦，梦到爬山时遇到山崩、雪崩，这些梦从我离开731部队后一直伴随着我，我认为这可能与我经历过的事情有关，我经常梦到无论怎么走也回不了家。

由于当时日本和美国进行了交易，731部队的所有成员，全部逃脱了远东国际军事法庭的审判，没有被问责。这段骇人听人的罪恶历史，在战后，被日本政府刻意隐藏了起来。回国后，清水英男只能跟随做木匠的父亲做些木工活养家糊口，后来成为一名建筑师，在家乡宫田村经营一家小型的建筑公司。很长一段时间，清水英男没有向任何人透露过有关在731部队服役的经历。但随着《恶魔的饱食》《731部队的真相》等书籍和纪录片的问世，越来越多亲历者开始站出来揭露侵华日军战争罪行。

侵华日军731部队原队员筱冢良雄：我负责的工作是给“马路大”刷身体，解剖之前我问脸也要用刷子刷吗？别人回答我，对。当我回来的时候，解剖已经结束了，时间很快，被解剖的人已经看不出人形。

侵华日军731部队原队员大川福松：我亲自参与了活体解剖。

记者：每天都做吗？

侵华日军731部队原队员大川福松：对。

记者：在七三一总共解剖了多少“马路大”？

侵华日军731部队原队员大川福松：数不清了，开始的时候不做就不给饭吃，因为这是命令，渐渐地人就会变了。

记者：你做过活体解剖实验？

侵华日军七三一部队原队员胡桃则正邦：是的，是在感染了梅毒菌的中国女性身上。

记者：不会醒过来吗？

侵华日军七三一部队原队员胡桃则正邦：会的。

记者：醒了后有喊叫的吗?

侵华日军七三一部队原队员胡桃则正邦：有的。

记者：喊什么?

侵华日军七三一部队原队员胡桃则正邦：她们从麻醉中醒过来，大声呼喊着放过我的孩子。

2016年，清水英男决定打破沉默，公布自己曾是731部队“少年队”队员的身份，向世人揭露当年侵华日军的暴行。然而，在日本，731部队细菌战罪行至今不被正式承认。

记者：为什么你决定公开讲述731部队的事情？

清水英男：我觉得有必要让孩子们了解战争的残酷性，防止悲剧重演。如果有人愿意听，我会继续讲述。但是对于那些没有兴趣的人，他们完全听不进去，现在的成年人虽然都说反对战争，但他们并不愿意去了解事实真相。这就是当今社会的想法。

记者：日本政府一直否认731部队的存在，你怎么看？

清水英男：我无法容忍这样的事情，我必须说清楚，如果有国会议员敢说这样的话，我真的想揍他一顿。他们说我的话是胡说八道，称我只是个没有受过教育的小学生，不可能去过那种地方，写这些胡言乱语简直不可原谅。

内心的罪孽感，让清水英男余生难安。他一直希望能够让更多人知道历史的真相，也期待着可以有机会到中国为过去731部队犯下的罪行谢罪。

记者：这些言论是否让你感到来自社会或家人的压力？

清水英男：这次去哈尔滨之前，我女儿很生气，说我这样说话会让中国向日本索赔，现在她完全不联系我。

记者：即使如此你还是坚持去哈尔滨，是什么支撑着你？

清水英男：我觉得自己必须去做，其实我并不仅仅关心日本，也希望能与中国友好相处，我的目的就是希望世界上没有战争。

在日本多方团体的共同努力下，2024年8月12日，时隔79年，清水英男终于踏上了重返哈尔滨的旅程。

清水英男：因为我们的种种暴行，给中国人民造成了伤害，我们深感抱歉。以前经常梦到山崩和雪崩，但自从我去过中国后，我再也没有做过这些梦。