原标题：纵览对话｜知名打假人王海：骂我的都是“水军”，大多数人认可我的打假行为

今天是“3·15”国际消费者权益日，公众再次聚焦打假维权。提到打假，王海绝对是一个中国式打假绕不开的人物。王海身上也有着“中国打假第一人”、“打假英雄”、“打假狂人”、“国内第一代职业打假人”等各种称号。

1995年，22岁的王海因打假索尼耳机，成为《消费者权益保护法》实施以来第一个依据该法第四十九条主张双倍赔偿的人。如今已经51岁的王海还在打假，身份也从彼时的普通消费者，成为拥有庞大专业团队的职业打假人。

近些年，中国的消费领域不断涌现新场景、新业态、新模式，王海“寻假”的脚步也逐渐开始踏入更多领域。从揭露“快手一哥”辛巴的“糖水燕窝”骗局，到喊话罗永浩称其直播售卖的漱口水虚假宣传，再到举报“口红一哥”李佳琦、“疯狂小杨哥”、“东方甄选”等等，王海逐一让带货头部主播陷入涉假的舆论风波中，也让他收获了一批“不识王海为何人”的“90后”“00后”粉丝。

打假29年，王海的打假方式有没有发生变化？他为什么要“疯狂”打假一众头部主播？他如何看待职业打假一直备受争议？王海的打假终极目标又是什么？

“3.15”来临前，纵览新闻对话知名打假人王海，以下为对话全文。

王海本人。（来源/王海提供）

1、铁头是主播，他的打假更多是一种“秀”

纵览新闻：我看您最近一直在举报“彩虹星球”和“东方甄选”是吗？

王海：我最近其实更多进行的是农资领域的打假，“彩虹星球”是去年就发现了这个平台的一些问题，比如涉及虚假宣传、有机食品存在农药残留、假装消费者合作社等等。

纵览新闻：为什么会打假“东方甄选”呢？进展如何？

王海：打假“东方甄选”，主要是这家平台跟很多直播间模式采用的是一样的“带发分离”，明知道不清楚发出去的货物品质如何，无法做到监控商品发货，还在直播间宣传这款产品如何如何优质。我举报的“东方甄选”几款产品，基本上可以说都实锤了。比如说，天萁西梅汁，已被证实企业在申请注册时提供了虚假材料；还有“五常大米稻花香2号”，最起码到现在平台都拿不出五常大米地理标志和五常大米地理标志证明商标。

纵览新闻：之前，网红“铁头”打假“东方甄选”以道歉结束，您怎么看待这个事？您去碰被网友笑称的“硬骨头”，是不是做足了功课？

王海：我认为“铁头”做的不是打假，他是“主播”，类似那种户外“主播”，打假方面并不专业，更多是一种“秀”。看似是在做打假这个事，本质上还不是打假。当然，能去参与打假的人越来越多，这肯定是个好事，能唤醒更多人去维权。

2、频频打假头部主播更容易唤醒消费者理性消费

纵览新闻：从打假辛巴，再到李佳琦、“疯狂小杨哥”，为什么频频选择打假头部主播？打假这些大网红，阻力大吗？

王海：主要是选择一些对消费者影响力大、投诉较多的主播，这样社会价值才能更大，更容易唤醒消费者理性消费。打假这些大主播阻力都很大，确实要做很多扎实工作。比如打假“疯狂小杨哥”，没有一个说法的话，我会继续打下去。

纵览新闻：这些被打假过的主播有没有私下里找您沟通，让您“放一马”？

王海：肯定是有的，但没有直接来找的，都是通过我身边的人，一些间接的渠道。

纵览新闻：“3.15”马上要来了，消费者如何避免被一些直播带货“套路”？

王海：主要是理性消费，在直播间购买商品，不要冲动。如果要消费，首先要把直播间销卖时的信息采取截屏、录屏等方式留存证据，再看是直营还是代发货的方式，另外消费前要尽可能多地先去了解下产品的各种信息，包括生产企业、经营企业的信息。比如我打假过的西梅汁，号称是来自美国一家公司生产的西梅汁，结果一查，是注册在美国城市一个出租屋里。出租屋里怎么可能生产西梅汁呢？还有产品的一些相关许可、认证等信息，这些也都是可以查询到的。

王海本人。（来源/王海提供）

3、三年打假支出5000多万，收入支出基本持平

纵览新闻：您现在的团队有多少人？进入您团队的人，您主要看重哪一方面的能力？

王海：五六十人的样子。我的团队主要分为两块，一块是负责法律方面，还有一块是负责检测，主要是看重这两块的能力。

纵览新闻：很早之前就有报道说您年收入达到了千万，现在收入是更多了吗？

王海：以我们现在的收入可能还是亏损的呢，去年我们就算是基本持平吧，主要是检测费用支出很庞大。这三年，光检测费用我们的支出就在五千多万。我自己还有一个实验室，购买花费了一千多万，还又花费了几百万购买了设备。

纵览新闻：从您1995年第一次打假到现在，您的打假有没有发生变化，是更难了吗？29年过去，您打假的目的是不是也发生了变化？

王海：打假是不难的，难的是一些相关部门、部分人对打假的认识，打假到底是好事还是坏事，到现在还有很多人分不清楚，我感觉这么多年这个情况一直没有发生变化。第一次打假，可以说是“好玩”，这么多年还坚持打假，我的目的就是想通过自己的努力促进优胜劣汰，促进相关法律法规的完善。总之是能做多少是多少，从一个建设者的角度去看待社会。

纵览新闻：打假29年，有没有您认为最经典的打假案例。

王海：我认为针对非法添加进行的打假都是我的经典案例，一些影响很大的案例都是我的团队操作的。仅两年多时间，我的团队已经举报叫停了一千多个非法添加，其中大多数都移交给了警方，我掌握到已经有三百多涉案人被控制。现在非法添加的违法行为已经越来越少，这是我最愿意看到的。

4、打假淄博烧烤钢签重金属超标没有“翻车”，骂我的都是水军

纵览新闻：根据媒体报道，您打假也是有翻车的情况，这是因为什么呢？

王海：翻车？我认为我的打假没有过“翻车”的情况，很多都是因为地方保护的原因，比如打官司是我输了，但我打假的商品最后还是都进行了改正。

纵览新闻：去年您称淄博牧羊村烧烤使用非食品级不锈钢扦，经检测确认重金属超标，不符合食品安全标准，这次不就出现舆论一边倒的情况？很多网友说您在蹭流量。

王海：打假淄博烧烤那个案例，最后，商家们也都更换签子了。网上批判我的都是“水军”，说我蹭流量那都是胡说，我们都是证据确凿的。有些东西我们还都没有拿出来再说，算是留了一些情面。

纵览新闻：网上对您褒贬不一，您怎么看待这些反对的声音？

王海：骂我的很多都是“水军”，大部分人还是认可我的打假行为的。我们的打假，让不少售假者受到查处，很多人是得到益处的。

纵览新闻：您因为打假受到过死亡威胁吗？

王海：这个就很多了，打电话威胁的，以前还有通过传呼机威胁的。现在已经很少了，变成了通过私信对你谩骂，还有组织“水军”造谣，打击你的信誉，总体说没有之前那么恶劣了。

王海在自己的实验室里。（来源/王海提供）

5、有人故意混淆打假和假打，在污名化职业打假

纵览新闻：职业打假人这么多年一直是备受争议，主要是不少人都认为职业打假人是在牟利而不是打假，您认为这是什么原因造成的？

王海：这就是一个认知问题。国家出台惩罚性赔偿制度，就是通过让消费者打假“赚钱”这种手段，抑制制假售假这种行为。惩罚性赔偿是立法的初衷，让消费者赚钱是手段，打假是目的。职业打假是毋庸争议的，它就好像红绿灯上面的摄像头，会让欺诈行为被惩罚，这是不可避免的。从本质上说，职业打假是志愿行为，属于社会共治的一部分,让消费者拿到惩罚性赔偿是社会共治、约束售假的手段。中国有1.7亿的市场主体，市场监管却只有不到20万人，必须社会共治。不可避免的惩罚才能有效约束人们的行为，让人们不去作恶。除了认知，还要区分是“打假”还是“假打”。打假是打击制假售假，这是为人民服务，而假打，是明知厂商没有欺诈行为，故意栽赃陷害，或者没有购买商品，接受服务，直接索要财物，本质上这是违法犯罪。是有人在故意混淆两个概念，另有所图，把职业打假污名化。一些既得利益者就反对打假行为，比如被打过假的企业，打假行为肯定是会和他发生利益冲突的，那他肯定会反对。

纵览新闻：您和其他打假人士有什么区别吗?为什么一提到打假，大家首先还是会想到王海？

王海：没有区别。大家还是会第一时间想到我，可能是因为这么多年了我一直在坚持干这个事。

6、打假还会继续干下去，终极目标是促进相关法律完善

纵览新闻：很多媒体在报道您时都说2020年前您消失了十年，您是去干什么了？

王海：我没有消失。那个时候我主要在做业主维权，这个关注度不高，没有那么高的流量。

纵览新闻：接下来您还会继续打假直播带货这个领域吗？下一个打假的主播是谁？

王海：直播带货不是我主打的领域，我主要方向还是在打假非法添加，打假直播带货只是很小的一部分，可能因为这块关注度比较高。不过，我肯定还会继续对直播带货领域的虚假行为打下去，至于下一个打假的主播是谁，这个不方便透露。

纵览新闻：打假您会一直干下去吗？有没有终点，或者说您的终极目标是什么？

王海：肯定还会干下去，能干一点是一点。要说终极目标，就是希望促进相关法律的完善，唤醒更多人的维权意识。

纵览新闻记者任利